שְׁאֵלָה:
מהו מהלך הפתיחה הגרוע ביותר, ומדוע?
blunders
2012-05-03 01:25:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

קיבוץ מהלכים ראשוניים של משחק שחמט ידוע, אם כי מעולם לא ראיתי ניתוח של מהלך הפתיחה הגרוע ביותר, מחשבות? אם כן, אנא ספק יותר מאשר רק מהלך, אך הסיבה המדויקת לכך שמהלך כזה יהיה הגרוע ביותר בהנחה שמהלך כזה היה נגד GM.

מהלך הפתיחה הגרוע ביותר הוא שליפת אקדח וירי ביריב. לא רק שזה מפר נימוסי שחמט ומציג התנהגות לא ספורטיבית באופן קיצוני, זה גם הפרה של החוק המקומי וככל הנראה יביא לכליאתך.
@Michael אם זה מפר את החוק המקומי או לא תלוי במקום בו אתה משחק, ואולי בצבע העור של היריב שלך.
@Michael זה גם לא עובד בשחמט מקוון.
שש עשרה תשובות:
#1
+30
Andrew
2012-05-03 01:43:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

1. f3 הוא כמעט ללא ספק המהלך הגרוע ביותר. זה מחליש באופן בלתי הפיך את עמדת המלך של לבן מבלי לעשות שום דבר מועיל.

מהלכים אחרים כמו 1. b3 ו- 1. g3 התכונן לפיתוח בישוף, כך שהם לא כל כך רע. 1. c3 לא עושה יותר מדי לבן, אבל זה גם לא פוגע בו.

1. a4 ו- 1. h4 שניהם מתעלמים מהמרכז, אך הם עוזרים בפיתוח הצריחים, וישנן עמדות בהן 1. a4 / h4 יכול להיות שימושי (במיוחד כאשר המלכים הטילו משני צידי הלוח.

אני חושב `1. f3 'טוב יותר מ-' 1. a4 'או' 1. h4 `כי החייל f3 יכול להגן על חייל e4 עתידי. אני גם מטיל ספק ברעיון ש '1. a4 'ו-' 1. h4` לעזור בפיתוח הצריחים. בטח, אתה יכול לעקוב אחר '1. a4 'עם' 1. Ra3`, אבל זה לא ממש עוזר לצריח לעשות שום דבר שימושי. התפתחות לא רלוונטית היא טובה כמו אף אחת.
'1.h4' _ זה לא מתעלם מהמרכז, זה על ידי מהלכי רגל עוקבים ._ הנה אחד [פתיחה בשם Kadas או Desprez] (https://www.chess.com/live/game/2210422926) בו אני ' d שיחק, ועשה מרכז חזק וגרר את המשחק ל'54 מהלכים 'על ידי שמירה על כל' צ'קים 'וגם' אין צ'ק אחד 'מהצד שלי, וזכיתי בזמן בברית המשחק של 10 דקות. אז הוא לא מתעלם מהמרכז, שהוא נע על ידי מהלכי רגל רצופים.
יתר על כן, משכון '1.h4' נופל על צד המלכה.
'1.a4' _ הגנת כלי_אפילו '1.a3' _ ההגנה של אנדרסן_ נותנת תוצאות טובות למי שיודע משחק טקטי. שיחקתי את שניהם, כמה פעמים בשחמט ברשת.
@Kef Schecter אני לא חושב שכן. 1.f3 יש גם את החיסרון במניעת אביר ה- g1 לכיכר הטובה ביותר שלו. 1.a4 ו- 1.h4 לפחות אינם מעכבים באופן פעיל את התפתחותו של לבן, אינם חושפים את המלך הלבן ומשאירים את כל האפשרויות פתוחות במרכז.
כן, עכשיו, כשהיו לי עוד שנתיים של לימוד וניסיון, אני חושב ש- 1.f3 בהחלט גרוע מ- 1.a4.
שיחקתי f3 בטעות כשניסיתי לבליץ את הקארו קאן (מלבן מסיבה כלשהי, לא שמתי לב לצבעים) וזה נקרא פתיחת בארנס. בהחלט כיף
#2
+27
Daniel
2012-05-03 01:38:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני מסכים עם אנדרו ב 1. f3 (פתיחת בארנס). שום מהלך ראשון לא יכול להיות שגוי בהחלט, אבל כמה מהלכים ראשונים מוטלים בספק. ב תיאוריית פתיחת השחמט (Wikibooks):

מהלך התחלתי פסיבי למדי שמשוחק לעיתים נדירות, שמוותר על היתרון הראשון של ווייט. עמדתו של לבן נחלשת מעט בגלל החשיפה של המלך הלבן לבדיקה באלכסון h4 - e1. הכיכר f3 המפתחת המועדפת על נייט המלך, גם היא לא אפשרית כרגע. למעשה, זהו ללא ספק הצעד הראשון הגרוע ביותר האפשרי של ווייט.

אין נתונים סטטיסטיים כ 1. f3 מתרחש לעיתים נדירות בקרב שחקני שחמט רציניים.

הבא ברשימה יהיה כנראה 1. h4 (פתיחת Desprez):

1. h4 הוא מהלך חסר תועלת למדי שאינו מסייע דבר לריבועים המרכזיים החשובים. מעולם לא השתמשו בו אדונים בכירים במשחק מקצועי, אם כי חלקם, בעיקר היקארו נקומורה, משחקים בו במהלך הבליץ. ניתן לומר כי ווייט החמיר את עמדתו, מכיוון שהמלכת קינגסייד כיום פחות אטרקטיבית.

כן. במשחקים מסודרים בזמן, שהוא מסוג לא 'כדור', אלא 'בליץ' בעצם, היתרון שאנחנו מקבלים 'זמן' להפוך את המשחק לאסטרטגי על ידי קונבולוציה. כמוסכמה אופ אולי חושב שהוא חלש יותר, אבל מי שמשחק מרגיש מתחמם, ועוויתות ושולטות באובדן זמן של אי ביצוע אסטרטגיה מסודרת, - נגיד נפילה אחורה ומשחק במסלול מהיר. זה מה שאני חושב בזמן המשחק, - [Barnes Opening] (https://www.chess.com/live/game/2876200647) משחק. זֶה.
מיקום אחר, שבו יותר קורבנות ואסטרטגיה הפכו את יריבי לחזק, - [פתיחת גדולות, - הגנת בארנס] (https://lichess.org/w9LkwtK6#119), אולם הוא הפסיד בזמן. אולי בזמן '25. * Be2' הייתי מצמצם את 'הבישוף' שלו, כך שזה לא היה יכול להיות.
הנה 14 יום למשחק מהלך אחד, מה שקוראים לזה _chess.com_, - משחק מקוון, שבו _lichess.org_ קוראים למשחק ההתכתבות הזה, [מתוך lichess.org] (https://lichess.org/ZpEcKZnw#53)
#3
+12
Evargalo
2017-12-14 22:11:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

המהלכים האחרים שצוטטו, במיוחד 1.f3, הם גרועים, אבל אני מעדיף לטעון את המקרה של פתיחת גרוב המכוערת, 1.g4?. היחלשות צעד היא הרבה יותר מחויבת ממהלך חייל אחד. אחרי, נגיד 1 ... e5, לבן לא רק איבד זמן, הוא גם:

  • השמיד בעצמו את המקלט הטבעי ביותר למלך שלו, שהגיע אליו בטירה קצרה.
  • יצר לעצמו חולשות, מכיוון ש- Pg4 יכול וימוקד על ידי Bc8 או Ph5.
  • קיבל לעצמו חיסרון במאבק על המרכז.

אם, באיזשהו משחק עם מוגבלויות, אוכל לבחור בצעד הראשון של היריב שלי בכדי למקסם את הסיכויים שלי, אני מעדיף להכריח אותו לשחק 1.g4 יותר מכל דבר אחר.

אפשר לומר שלפחות 1.g4 מאפשר מהלך פיתוח אחד (Bg2) במקום למנוע אחד כמו 1.f3 (Nf3), אבל כן. זו רק נוחות קטנה שעדיין לא הופכת את המהלך ל"טוב ".
#4
+11
limits
2015-06-18 00:22:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הצעד הגרוע ביותר הוא 1. מתפטר. זה עובר משווה לאובד במהלך אחד, הרבה יותר גרוע ממהלכים כמו 1. f3 שעוברים משווה לגרוע מעט יותר.

התפטרות במהלך הראשון היא טכנית מהלך תקף, אז אצטרך לתת לך נקודות על כך. עם זאת, זה לא מהלך פתיחה שאתה מנסה בטעות במשחק יצירתי.
"1. מתפטר" אולי אומר שאתה לא מאבד נקודות דירוג, מאחר שאפס מהלכים הושמעו על הלוח. אז אולי זה לבדו הופך את זה לטוב יותר מכמה אפשרויות אחרות, תלוי.
#5
+9
BlindKungFuMaster
2015-06-26 13:05:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לקבלת מטרה אובייקטיבית על שאלה זו, ניתן להתבונן ב עץ פתיחת צ'סוק:

  1. 1.f3 -0.33
  2. 1.g4 -0.29
  3. 1.Nh3 -0.22
  4. 1.b4 -0.18
  5. 1.h4 -0.18

בהתחשב בכך שלבן אמור להיות מסוגל להשיג פלוס של 0.11 (לפי העץ) אלה המהלכים היחידים שלא רק מאבדים את היתרון בצעד הראשון אלא יותר מלהפוך אותו.
כמובן שהערכות מחשב אלו להילקח עם גרגר מלח, אך הם ממשיכים לאינטואיציה של שחקנים מנוסים ומספקים חומר למחשבה (במיוחד לחסידי הסוקולסקי ...).

אין שום דבר "אובייקטיבי" בתשובה זו. אתה יכול לבחור שיטת הערכה אחרת ולקבל תוצאה שונה לחלוטין זה לא יותר אובייקטיבי מכיוון שהבחירות השרירותיות נעשות על ידי מחשב ולא אדם.
זוהי הערכה של אחת מגופי השחמט החזקים ביותר. אין שום דבר שרירותי בבחירה זו.
מנועים חזקים חזקים בגלל יכולתם לחשב לעומק, לא בגלל שהם מצליחים להבחין בין -0,33 ממצב 0.29. ואכן, אם אתה עוקב אחר הקו הראשי שהוא מציע, בקרוב תראה כיצד הוא משתנה
לא במקרה זה, מכיוון שההערכה מבוססת בעצם על ספר פתיחה. זה לא סתם הפעלת דגי סטוק בעמדת ההתחלה.
אותו דבר. הערכה זו מתוך ספר הפתיחה היא רק הערכת מנוע בהמשך הדרך
בהצהרתך האחרונה אמרת כי ההערכה תשתנה אם תעקוב אחר קו הראשי. אך במקרה זה זה לא יקרה עד שהעמדה תיפתר באופן מהותי מאוד.
אתה תמיד יכול להמשיך. עמדה 0.29 לעולם לא נפתרת
משחקי השחמט מסתיימים, אתה יודע.
מבחינת המנוע בעת הערכת המיקומים הללו, הם לא. אחרת ההערכה תהיה "זכיות לבנות", "תיקו" או "זכיות שחורות", ולא מספר
זהה לבני אדם, באמת. זה לא רלוונטי לעובדה שבסופו של דבר עמדות נפתרות. אני לא ממש רואה אותך נותן טעם. אתה פשוט שולל בצורה רפלקסיבית את כל מה שאמרתי אחרון.
העניין הוא שלא תוכלו להחליט שמהלך טוב יותר מאחר בגלל הבדל של 0.04 בהערכה
אם לצטט את עצמי: "כמובן שצריך לקחת את הערכות המחשב האלה עם גרגר מלח"
#6
+8
Quantum Elf
2012-05-03 06:30:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

1. h4 נחשב למהלך הגרוע ביותר על ידי ג'ון ווטסון (מחבר הסדרה Mastering the Chess Openings). אנשים אחרים אומרים 1. h3 ו- 1. a3 . זה לא נכון. מייקל בסמן הוא שחקן לא שגרתי ידוע שנפתח ב- 1. a3 / h3 וכו 'והוא מדורג> 2400. 1. a3 / h3 יוצא שימושי במגוון פתחים, אבל זה בהחלט לא מה שהייתי מתחיל איתו.

לא רק ש- 1.a3 ניתן לשחק בצורה מושלמת, אלא גם את 1.a3 e5 2.c4! הוא ניסיון רציני ליתרון, עם הערעור הנוסף להציע דרכים מוכרות לשחקן לבן שמשחק את ההגנה הסיציליאנית כשחור. כמובן שאחרי 1. a3 g6 לבן מתקשה להוכיח שהוא עשה כל דבר מועיל במהלך 1, אבל הוא בהחלט לא צריך לצאת מהפתח _חמור_.
#7
+7
Landei
2012-05-03 01:57:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink
אני מסכים 1. f3 די גרוע, אבל 1. Na3 ו- 1. Nh3 גם לא יפים, במיוחד מכיוון שהם צריכים לזוז שוב כדי למנוע משכון מוכפל לאחר ... d5 או ... e5 . p>
ובכל זאת, הוא מפתח אבירים (ש- "f4" או "c4" הם ריבועים נחמדים), כך שהוא לא מאבד כל כך הרבה קצב. אז 'b3' או 'g3' הם מהלכים טובים לא להכפיל כפפות.
#8
+6
Dan Huth
2013-01-06 19:42:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני רק מנסה להגן על מהלך שהוזכר לעיל כאחד הגרועים ביותר. הגרנד-מאסטר מדניס כתב לפני שנים ספר תיאוריית פתיחה קטן בו הוא קובע ש

1.g3

הוא אחת מ אפשרויות הבחירה לפתיחה מושלמת של לבן מאת

2.Bg2.

לצערי, שם הספר בורח ממני. הוא אמנם מזכיר כמה מה נוראים הבחירות הראשונות של ווייט, אך לא מדרג את הרעות שלהם.

"איך לשחק מהלכי פתיחה טובים", אדמר מדניס, ISBN-13: 978-0679141099. וכן, 1.g3 הוא קצת פאסיבי אבל זה מהלך הגיוני ראשון, ויש לו את היתרון בכך שהוא מאפשר ללבן לתעל את המשחק במסלול מועדף, במקום להתמודד עם הגנות חדות-טובות עד 1. e4 או 1.d4.
#9
+6
Bob
2015-06-17 23:10:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

1.Nh3 ו- 1.Na3 (התקף אמוניה, התקף נתרן) הם באמת רעים. זה שובר את הכלל "העבר חתיכה אחת בפעם אחת", ו- 1. NH3 חוסם את h3, מהלך טוב למניעת בן זוג בדרגה אחורית.

אתה מתכוון '1. Nh3` ו- `1. Na3`?
#10
+5
NoviceProgrammer
2012-05-03 02:03:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הרעיון של מהלכי הפתיחה הוא לאפשר התפתחות מוקדמת של חלקים. לכן המהלכים הגרועים ביותר הם אלה שמאפשרים לך את ההזדמנות הכי קטנה לעשות זאת. אז הייתי אומר 1. a3 , 1. h3 ו- 1. f3 יהיה הגרוע ביותר. אתה לא רק מאבד את המירוץ בפיתוח החלקים שלך במהירות (החלק היחיד שאתה יכול לפתח אחרי המהלכים האלה הוא האביר), אלא שאתה מוותר גם על השליטה בכיכרות המרכזיות.

בעקבות ההיגיון שלך a3 או h3 יהיה גרוע יותר.
כן זה נכון ... a3, h3 יהיה גרוע עוד יותר ... אני אעדכן את התשובה.
#11
+5
Andrew Latham
2012-05-30 21:22:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הייתי אומר 1. Na3 . הסיבה היא שזה הצעד הכי חסר תועלת עד לבניית מערך סביבו. אפילו מהלכים שהוזכרו כמו 1. h4 ו- 1. f3 יכול להיות שימושי בהקשרים מסוימים - 1. f3 יכול להיות שימושי אם אתה מנגן d4 ו- Nc3 ומתכנן e4 . 1. h4 יכול להיות שימושי מכיוון שאתה מרתיע את היריב שלך להתארגן על הבישוף שלו, ואתה יכול לדחוף אותו שוב לקבלת אפקט התכווצות. אולם קשה לדמיין התקנה כלשהי בה 1. Na3 הוא מהלך מועיל, ויתר על כן לאחר ... e5 יהיה עליכם להזיז את האביר או לשחק b3 כדי להימנע מכפולות a- משכונות, אשר הם ככל הנראה המשכונות הכפולות הגרועות ביותר מכיוון שקובץ ה- b הפתוח לעתים נדירות הוא שימושי והם אינם תומכים בשום דבר או שומרים על ריבועים חשובים.

לפעמים זה נקרא [פתיחת נתרן]: ) מושמע לעתים נדירות. המהלך אינו משפר מעט את העמדה הלבנה, אם כי יש מקורות הרואים בכך טוב יותר מהמוניטין שלה. התגובה הטובה ביותר של שחור היא 1 ... d5, אם כי לפעמים נראה 1 ... e5. לבן עשוי להמשיך עם 2.b3, להתכונן לפיאנצ'טו עם 3.Bb2, או עם 2.c4. לחלופין, אם שחור משחק 1 ... e5, לבן עשוי לבחור 2.Nc4 כדי להפעיל לחץ על המשכון e5. *
אגב, יש למעשה מערכת נגד הסיציליאנית הכוללת 'Na3' מוקדם (1. e4 c5 2.Na3). את Iirc זה מציע נייג'ל דייויס באחד מספרי הפתיחה שלו
#12
+5
Gregory Klopper
2017-12-14 02:51:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

1. g4 ... 2. f3 ??

זו פתיחה איומה (במיוחד בשילוב עם המהלך השני) מכיוון שהיא מערערת בצורה קשה את היכולת לטירה מצד המלך, זורקת באגרסיביות רבה משכון לפעולה במקום שהוא אין לו מגנים והוא לא עוזר לאף גורם מסוים.

g4 מאפשר לפיאנצ'טו את הבישוף בעל ריבוע בהיר, כמו גם להסתיר את הבישוף המרובע הכהה שמאחוריו מאוחר יותר, במידת הצורך, שהוא איכות מוזרה, אך פודה במקצת, ברגע שאחריו 2. f3 , הבישוף מרובע האור מוקף ולבן יש אפס מרכז אפס או פיתוח פעיל למשך שלושת הטמפים, מה שמאפשר לשחור להשיג נוכחות מרכזית ויתרון. ואחרי 1. ... d5 ואחריו 2. ... h5 הריבוע g4 שייך כעת לשחור וקובע נקודת כניסה נהדרת להתקפה מצד המלך. אם לבן ניסה לקבל על עצמו g5 , לשחור יש כעת קובץ פתוח למחצה מבלי להזיז את הצריח. תודה על זה!

משחק נורא שכזה בדרך כלל ילך כך: 1. g4 d5 2. f3 e5 3. Bg2 h5 - ושחור הוא 2+ נקודות בהובלה מבלי שלקח אף חתיכה אחת, על פי מנוע הגון כלשהו. לבן יצטרך נס גדול ושגיאה משחור כדי שיהיה לו כל סיכוי להתאושש מכך.

דוגמה: הו יפאן זורק משחק

זה לא עונה על השאלה. כדאי להסביר מדוע מדובר במהלך פתיחה גרוע, ולא רק לקשר לסרטון.
`2. e3 * `, עושה את הגדר. _ ** פתיחת גרוב ** _, - יש וריאציה כלומר - 'גרוב התקפה', 'גרוב גמביט' ...., יתר על כן ביצוע מהלך של חייל מול 'נייט' מראה את הפוטנציאל האמיתי. זה לא יכול להיות הכי גרוע, - '1.g4' הוא הטוב ביותר שאני יכול לומר. עיין, - [Grob Opening Strategical by I] (https://www.chess.com/live/game/2834419163) & בהתחלה זו היא טובה, בהתקדמות ניתן להודיע ​​על שגיאות לפי אילוצי זמן. בהתאם לסימון המצוין שלך, אולי המיקום '* ... d4' עשוי לפנות למשהו בהתחלה. אולי תן לי לחקור על '* .. Bg2' בערך.
שיחקתי בעבר הרבה בגרוב. בשביל הכיף. גורם לפתיחת חיות מחמד נהדרת נגד שחקנים בעלי דירוג נמוך. אבל זה גזר דין מוות נגד יריב מיומן. בדרך כלל, זה שיחק g4 -> Bg2. למעט חריג בולט g4-> g5 אם Nf6. אבל g4 -> f3 הוא התאבדות עמדה מוחלטת נגד יריב מיומן למדי.
#13
+3
Savage47
2019-10-05 12:25:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הייתי אומר 1. Nh3.

1.f3 גרוע אולם לאחר g3 הלבן יורד רק כמה טמפסים ובעל מיקום סביר במקצת.

1.Nh3 מאפשר לשחור את הפוטנציאל להרוס את מבנה החייל של לבן ואף לאיים על בן זוג מהיר מאוד. כן, לבן יכול להימנע מכך עם Ng4-> Nf3 אבל בזבזת שני טמפסות כאשר היית יכול לעשות את אותו הדבר עם 1.Nf3

לבן נמצא במאבק לשוויון אחרי 1.Nh3 והוא אחד מחליק מהפסד המשחק למספר המהלכים הבאים. גם אם לבן אכן משחק בצורה מושלמת, הוא זרק כמה קצב ללא סיבה ואיפשר משחק שווה.

#14
+3
DanishGambiter
2020-06-19 11:12:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

1.f3}

PROS היתרונות היחידים של הפתיחה הם כמה תמיכה מרכזית קטנה.

CONS

  1. פתיחה זו מחלישה את ביטחונו של המלך. משכון f הוא מקלט חשוב לאלכסון e1-h4 ולאלכסון g1-b7, כך שהוא מניע את מבנה החייל המלכותי.
  2. פתח זה אינו פותח קווים להתפתחות והוא חסם האביר!
  3. קצב מבוזבז.

הצעה למשחק אני לא מציע את זה לאף אחד

1.h4 ו- 1.a4

PROS ללא

CONS

  1. אינו פותח שום קווים ואינו פיתוח.
  2. מחליש את מבנה הרגלים. .
  3. קצב מבוזבז.

הצעה למשחק אני לא מציע את זה לאף אחד

1.h3 ו- 1.a3

PROS לא מחליש דבר .

CONS

  1. קצב מבוזבז.
  2. אין קווי פיתוח.

הצעה למשחק לשחקנים לבנים שרוצים לשחק שחור.

1.Na3

PROS

  1. זה יכול להתפתח ל- c4 או c2 אבל זה יבזבז טמפ 'מסוימות.
  2. תמיכה c משכון, אך האם לא יכול לזיין את המשכון c?

CONS

  1. אחרי 1 ... d5 והחלפה מבנה המשכון אבוד.
  2. קצב מבוזבז.

הצעה למשחק רק בבליץ.

1.Nh3

PROS

  1. זה יכול להשתמש בקצב אחר כדי לעבור ל- f4.
  2. אני מופתע מכך שאף אחד לא מזכיר זאת, אבל הוא מגן על f2!

  1. קצב מבוזבז
  2. אחרי 1 ... e5 והחלפת מבנה המשכון אבוד ... וההגנה f2 נעלמה!

הצעות למשחק רק בבליץ.

1.c3

PROS תמיכה d4

CONS

  1. אין התפתחות וחוסמת אביר
  2. קצב מבוזבז.

הצעה למשחק לקארו קאן נגנים.

1.g4

PROS קווים פתוחים להתפתחות הבישוף

CONS

  1. המשכון אינו מוגן.
  2. מחליש את המלך .

הצעה למשחק רק בבליץ.

השלישי הכי גרוע הוא 1. לא 3 ?! ו- 1.Nh3 ?! השני הכי גרוע הוא 1.h4 ?! ו 1.a4 ?! הגרוע ביותר הוא 1.f3 ?!

#15
+2
Rookie
2020-05-29 13:12:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

רק תגיד לך דבר אחד, 1.f3 זה רע, הוא לא שולט במרכז בעצם, זה עצר את האביר, וזה מסכן את המלך בסכנה. לפעמים אפילו אחריו 2. Kf2, אני חושב שזו הווריאציה של המרשלג, עוד יותר להחליש את המלך, זה לצחוק על מתחילים, אבל אף אחד עדיין לא זכה בי איתו.

#16
+1
edwina oliver
2020-08-19 06:13:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הצעד הראשון הגרוע ביותר הוא התפטרות



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...