שְׁאֵלָה:
האם מיקום משחק הקצה הזה הוא ניצחון תיאורטי או תיקו?
Mark Byers
2012-05-11 04:55:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ה בעיית הטקטיקה הבאה באה מ- ChessTempo, ונלקחה ממשחק בין אנטולי קרפוב לאלכסיי קוזמין. זה המהלך של הלבן.

הרעיון של הבעיה הוא למצוא את המהלך הטוב ביותר של לבן מהמיקום המוצג.

אבל השאלה שלי היא מעט שונה: אם שני השחקנים משחקים מושלם / em> מהמיקום שמוצג בתרשים, האם לבן יכול לכפות ניצחון, או שמא שחור יכול לכפות תיקו? / 8 w - - 0 1 "]

ניסיתי להשתמש בכמה מנועי שחמט כדי לנתח את המיקום ולהשאיר אותם פועלים במשך שעות. לבן מקבל הערכה חיובית מאוד (בערך +4 או +5 תלוי במנוע). בדרך כלל הייתי מחשיב את זה כמספיק לזכייה מסוימת. אך לאחר שבחנו את השורה הטובה ביותר של המחשב נראה כי לאחר שזכתה בתחילה בחומר כלשהו, ​​המלכה של לבן פשוט מסתובבת במעגלים מבלי להתקדם עוד בעוד המלך השחור יושב בבטחה מאחורי קיר המשכונות.

אני מניח שהמיקום הוא תיקו, או שהמחשב אינו מסוגל לתכנן מספיק רחוק קדימה כדי למצוא את השורה המנצחת. אני לא יכול לראות דרך קלה לזכייה של לבן, אבל אני לא מומחה וייתכן שהתעלמו ממשהו.

אז מה אתה חושב: האם זה זכייה תיאורטית לבן או יכול בריחה שחורה עם תיקו?

שמתי לב לדברים מסוג זה בעבר על בעיות טקטיקות אחרות מ- chesstempo. לפעמים זה לא זכייה גם כשאתה עומד בחומר אחרי שניצחת בטקטיקה. זה יכול להיות אחד מאלה. כמה עמוק הגעת לניתוח (נע עמוק)?
סיכוי הציור האמיתי היחיד של שחור הוא להחליף את כל המשכונות הלבנות ולהתקין עם Pg7, Kh7 / h8 ו- Rf6 / h6. זוהי [עמדת מבצר משורטטת] (http://en.wikipedia.org/wiki/Fortress_ (שחמט) #ook_and_pawn_versus_queen)
אני לא חושב שתוכל לכפות על היפטרות מכל שלושת המשכונים הלבנים שבמלך מבלי לאבד את אותו משכון G7 (או לפחות להעביר אותו קדימה כדי ללכוד אותו).
ניתן לטעון שהטקטיקה כאן נותנת את הסיכוי לניצחון, ותיקו מוגדר. לחלופין, אם אתה לא לוקח את הצריח או האביר ומנסה לבצע מהלך אחר, אתה נמצא במצב מפסיד מובהק.
@WesFreeman: כן, הסכים. הסיבה ששאלתי היא מכיוון שלדעתי יש שתי דרכים לצייר, אך בעיית הטקטיקה רק אחת מהן נכונה. אני חושב שהם פתרונות באותה מידה נכונים או (שגויים באותה מידה) לבעיה. אם שתי התשובות מתקבלות או נדחות, יש להשבית את הבעיה. אם 1.Kxe3 הוא זכייה (אני בספק, אבל קשה יותר להוכיח את זה מאשר 1.Qxd2 - יש יותר אפשרויות ללבן) אז אני חושב שהבעיה יכולה להישאר מופעלת, אך יש לשנות את התשובה הנכונה. כמו כן, רציתי לבדוק אם סוג זה של שאלה עובד כאן ואני חושב שזו עמדה מעניינת.
לראיה, בכלל לא התלוננתי על השאלה. אחד המעניינים עד כה! אני חושב שזה פורמט שאלה נהדר - מספיק עמוק כדי שנדרש ניתוח אמיתי כדי להסתכל עליו, וקשה מספיק כדי שאפילו ניתוח עמוק יכול להיות שגוי. להגנת הבעיה / הפתרון ב- chesstempo, אני חושב ש- Qxd2 נותן לך הכי הרבה חומר ושחור חייב לשחק בדיוק רב עם Rb3 כדי להגן ולצייר.
שתיים תשובות:
#1
+10
Mark Byers
2012-05-12 12:51:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני חושב שהעמדה היא ציור תיאורטי .

התשובה של פרימן אמנם טובה למדי, אבל אני חושבת שהוא התעלם מה- 1. Qxd2 מוביל למיקום מצויר בבירור בגלל התגובה המדהימה של Black 1 ... Rb3 !!

  [FEN "8 / 3Q2pk / 5p1p / 5P2 / 5K1P / p3r3 / b2n2P1 / 8 w - - 0 1 "] 1. Qxd2 Rb3 !! 2. Qxa2 Rb2 !! 3. Qxa3 Rxg2  

עכשיו אני לא רואה שום דרך עבור לבן לנצח. שחור יצר מבצר בלתי חדיר ומלכת הלבן לא יכולה לעשות כלום.

השחקן המדורג 2400+ אלכסיי קוזמין החמיץ את המהלך 1 ... Rb3 במשחק, ושיחק במקום זאת 1 ... Re5? שנותן עמדה מאבדת תיאורטית. כל המנועים שניסיתי גם מפספסים את הרצף 1 ... Rb3 ו- 2 ... Rb2 ובמקום זאת משחקים מהלך מאבד.

אני מציע ש אם יש זכייה כפויה לבן, עלינו להתחיל להסתכל על 1. Kxe3. מהלך זה לא זוכה לחומר רב כמו 1. Qxd2 , אך הוא מוביל למיקום דינמי יותר. לבן יכול למנוע משחור לקדם בזכות הבישוף השגוי בצבע השגוי שאינו מסוגל להגן על הריבוע a1. לבן יכול גם לאיים לקדם את משכון הג 'לניסיון לשבש את דופן המשכונות של בלק.

אולם ניתוח מחשב של 1. נראה ש- Kxd3 מראה שלמרות היתרון החומרי של לבן השחור עדיין יכול להשיג תיקו.

אני לא מומחה, אז ייתכן שיש טעות בניתוח שלי, אז אנא תקן אותי אם אני ' מ 'טועה.

אני חושב שאתה ממש אחרי `1. ... Rb3 `, קשה להתקדם. Kxd3 נראה מעניין גם כן, אך הבישוף ממוקם טוב במיוחד להגן על אותו משכון על a3, מה שמקשה גם על התקדמות, אפילו עם Q לעומת B + N.
אני חושב שהאסטרטגיה היחידה אחרי Kxd3 היא איכשהו להצעיד את המלך כדי להגן על המשכון כדי שהמלכה תוכל לעשות נזק בחופשיות, אבל אני לא חושב שזה אפשרי לעשות בלי לאבד משכון או שניים.
יומיים לאחר מכן: הניתוח שלי עדיין פועל ב- `1. Kxd3` (זה נראה כמו תיקו עד כה). `1. ... Rb3` הוא בהחלט תיקו אם משחקים אותו כמו שצריך.
אני חושב שיש צורך בניתוח נוסף לפני שמסקנים שמיקום התרשים הוא תיקו. זה יכול להיות שכן המחשב אומר זאת, אבל לפחות זה בכלל לא נראה כמו מבצר: לבן יש תוכנית ברורה עם Qd3, Ke4-d5-e6-f7, ולהביא את המלכה ל- g8. אני סקרן מאוד לראות כיצד המנוע מונע זאת.
KxR הוא המהלך המנצח הברור ולא Qxd2
#2
+2
Eve Freeman
2012-05-11 07:40:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

למעשה, זה נראה לי כמו זכייה.

ברגע שתקבל את הרצף שלהלן:

  [FEN "8 / 3Q2pk / 5p1p / 5P2 / 5K1P / p3r3 / b2n2P1 / 8 w - - 0 1"] 1 . Qxd2 Re5 2. Qxa2 Ra5  

מנועי המחשב מוסחים בגלל כל האפשרויות שהמלך עובר כדי לסייע למלכה עם המשכון הבודד הזה, אבל באמת, אם אתה מערבב דברים ותתחיל לסחור בפיסלים על המלך, אתה תהיה בסופו של דבר עם מיקום הרבה יותר נוח לבן.

תסתכל על:

  [FEN "8 / 6pk / 5p1p / r4P2 / 5K1P / p7 / Q5P1 / 8 w - - 0 1 "] 3. g4  

שמתחיל את הפעולה בצד המלך. למעשה, עם סטוקפיש, המהלך הזה לבדו לא הומלץ גם לאחר שבחנתי את המיקום די הרבה זמן (הוא רצה שאצעיד את המלך כדי לסייע למלכה בהגנה על מלכת המלך נגד המשכון והעורח), אבל אחרי שאני הצליח, הציון קפץ מיד ל -7+.

בכל מקרה, זוג עובר מכאן והתחלתי לקבל דוחות "בן זוג ב -35", אז אני חושב שזה בהחלט ניתן לזכייה ברגע שתתחיל לסחור (או זכייה) בכמה משכונות המלך, תוך כדי זהירות למשכון בא '.

עדכן לאחר ניתוח קצת יותר:

רוב הנתיבים מקבלים למשהו כמו הדברים הבאים:

  [FEN "7k / 6p1 / 8 / 5PK1 / 8/8 / Q7 / 7r b - - 0 1"] 1 ... Rh6 2. Kf4 Rb6 3. Qc4 Rd6 4. Ke5 Rh6 5. Qc8 + Kh7 6. Qe6 Kh8 7. Kd6 Rf6 8. Ke7 Kh7 9. Qxf6 gxf6 10. Kxf6 Kh6 11. Ke6 Kh5 12. f6 Kg5 13. f7 Kf4 14. Kd5 Kf3 15. Kd4 Kg3 16. Ke4 Kh3 17. f8 = Q Kg3 18. Qf3 + Kh2 19. Qg4 Kh1 20. Kf3 Kh2 21. Qg2 #  

איפה שנשאר לך משכון לבן אחד בצד המלך, וה טיפול בחייל המלכה. אז המבצר נעלם ברגע שאתה דוחף את המשכון עוד קצת ומחליף אותם. עם משחק מושלם, מדובר בהפסד ב -20 מהלכים על פי בסיס שולחן זה בן 6 אנשים.

אני לא בטוח שזה נכון. השבתי על ידי פרסום חלופי [תשובה] (http://chess.stackexchange.com/a/383/45). אנא ציין אם טעיתי.
המיקום האחרון הזה: עם W לזוז זה Qa8 + ומעלה, אולם עם שחור זה Rh6 = ... אופס, פשוט בדק את מסד הנתונים, הוא אבוד
זה אבוד בגלל שה- bK חסר מקום. שים לב שעם bPg6 לעומת wPf4, זהו תיקו תיאורטי.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...